В субботу у Юргена Клоппа был, по сути, выходной в Нью-Йорке, или по крайней мере несколько свободных часов. Из-за смены часовых поясов он проснулся в 5:30 утра по восточному времени, как раз вовремя, чтобы увидеть уведомления на телефоне: команда второй японской лиги РБ Омия Ардия сначала проигрывала 2:0, но затем сумела вырвать победу со счетом 4:3. За день он успел посмотреть победу РБ Лейпциг над Вольфсбургом со счетом 1:0, прогуляться по Пятой авеню, побродить по Центральному парку, разведать места с мармеладными мишками на стадионе Sports Illustrated перед матчем Нью-Йорк Ред Буллз против Нью-Йорк Сити ФК – и прийти к осознанию.
«В это время в прошлом году, или когда это было, я бы был в Кристал Пэлас и должен был бы объяснять, почему мы проиграли. Я был так счастлив! Так счастлив, что мне не пришлось этого делать», – весело признался он в ходе эксклюзивного 45-минутного интервью, размышляя о поражении «Ливерпуля» южнолондонской команде ранее в тот день. «Вот почему я прогуливаюсь по Центральному парку сегодня днем и думаю: «Да! Идеальное решение»».
Суббота Клоппа стала долгожданной сменой ритма для бывшего менеджера «Красных», чьи выходные когда-то вращались вокруг матча, за который он нес «1000% ответственности», особенно если его команда проигрывала. За год с небольшим после ухода с «Энфилда» он занял новую должность руководителя глобального футбола в Red Bull, что, по его словам, идеально подходит для всех сторон. Его тактическое видение совпадает с видением его нового работодателя, который также извлекает выгоду из престижа его репутации, связанной с завоеванием титулов. Сам же Клопп остается занятым на работе, которая имеет много общего с тренерскими ролями, на которых он построил свою репутацию. Это не та работа, которую менеджер его уровня обычно берет, находясь на пике карьеры, по крайней мере, с точки зрения стороннего наблюдателя, но он настаивает, что это не форма ухода на пенсию. И это не временная должность для будущего возвращения к тренерской работе на его собственных условиях.
«Я ничего не скучаю, – сказал он о тренерской работе. – Я не скучал ни секунды».
«Я не вернусь» к тренерской работе
Когда в январе 2024 года Клопп объявил о своем уходе из «Ливерпуля» после почти десятилетнего пребывания в клубе, эта новость стала неожиданностью для многих. Для «Красных» дела шли в верном направлении: в том сезоне они выиграли Кубок Английской футбольной лиги, дошли до четвертьфиналов Кубка Англии и Лиги Европы УЕФА, а также заняли третье место в Премьер-лиге. Менеджеры редко уходят на пике карьеры в этом виде спорта, и Клопп был по-настоящему одним из элитных, когда принял решение отойти от дел.
Однако, когда он размышляет о своем прошлом, становится легко понять его решение отойти в сторону. Клопп поднял руки близко к груди, медленно соединяя их, описывая свои прежние предматчевые ощущения.
«Я не скучаю по тому, чтобы сидеть в автобусе по дороге на игру и чувствовать, как сжимает грудь, – сказал он. – Думаешь: «Я знаю, это всего лишь футбол», но мое тело просто этого не понимает. Давление огромное, огромное, огромное, и хотя я не совсем выгорел и знаю, что в жизни есть более важные вещи, это все равно очень важно, потому что ты хочешь делать добро, хочешь делать правильно, хочешь делать это для людей, хочешь побеждать, что угодно. Ты просто хочешь наслаждаться тем, что делаешь».
Спустя более двух десятилетий после того, как он занял свою первую тренерскую должность в «Майнце» в 2001 году, он без колебаний заявил, что одна из самых требовательных работ в спорте наконец-то взяла свое.
«Я мог бы остаться в «Ливерпуле». Как-нибудь я бы протянул тот сезон. Если бы кто-то задал мне глупый вопрос, у меня уже не хватило бы сил сказать: «Я понимаю, откуда вы это взяли». Я бы просто набросился на него, на нее, на кого угодно. «Хватит!» Моя чаша или стакан, что угодно, были действительно полны», – сказал он, прежде чем использовать руки, чтобы показать, что если бы в этот стакан или бутылку упала еще одна капля жидкости, произошел бы взрыв. «В любом случае, я любил все это, пока не смог больше, так что вот так».
Когда он наконец покинул свой пост в «Ливерпуле», его тело отреагировало соответственно.
«Я не болел 24 года или около того, поэтому я закончил с «Ливерпулем», – вспоминал он. – Думаю, две или три недели спустя начался чемпионат Европы. У нас были билеты на все групповые матчи Германии, у нас была опция на все следующие стадии, если мы пройдем дальше. Я иду на первую игру, и затем я заболеваю так, как никогда не болел в своей жизни. Две недели не мог поднять голову. «Пожалуйста, выключите свет?» Это было безумие – головная боль, температура, посреди лета. Я так сильно ненавидел себя. Я был в отчаянии от жизни. Я не мог пошевелить головой! Что здесь происходит? Это несправедливо. Не все в моей жизни должно складываться идеально и быть лучшим, но это несправедливо, поэтому моему телу понадобилось две недели или что-то около того».
Три чемпионских титула в двух странах, один титул Лиги чемпионов УЕФА, более 500 побед в карьере тренера и одна жестокая простуда спустя – очевидно, что Клоппу нечего доказывать, но он настаивает, что не скучает ни по чему конкретно из своих прежних обязанностей. Год вдали от тренерской скамьи не только не заставил его полюбить ее еще больше, а, наоборот, укрепил решение, принятое им зимой 2024 года.
«С некоторых точек зрения, я старик», – сказал 58-летний специалист. «Это означает, что если я смотрю на своих внуков, они смотрят на меня как на старика, но в индустрии все еще работают люди старше меня… Если бы мне пришлось принимать решение сегодня о каком-либо полном возвращении, я бы сказал «нет». Я не вернусь, но, глядя на Карло Анчелотти, я даже не знаю, сколько ему лет, может быть, 65 или около того. Это означало бы, что у меня есть семь лет, чтобы передумать, поэтому я, вероятно, не могу сказать, что не буду тренировать, на 1000%, я не вернусь, но в этот момент сейчас я ничего не скучаю. Мне нравится то, что я делаю. Я вообще не хочу прекращать работать. Я никогда не хотел [этого]. Мне просто хотелось, требовалось что-то другое».
Это «что-то другое» в его случае – работа в Red Bull, где он имеет лучшее из двух миров: достаточно работы, чтобы оставаться занятым, и наиболее привлекательный баланс между работой и личной жизнью, что обычно является несбыточной мечтой для профессионального тренера.
«Мы едем в отпуск, когда хотим, а не когда нам разрешено», – сказал он. «Вы можете организовать все так, и у нас есть Марио Гомес [бывший игрок сборной Германии и нынешний технический директор Red Bull Soccer], он возьмет на себя. Он может пойти в отпуск, я могу пойти в отпуск, один из нас здесь и делает работу, информирует другого. Мир не изменится за одну ночь только потому, что мы неделю где-то находимся, и так оно и должно быть, а раньше так не было, а теперь так».
Предполагаемая компромиссная работа – это должность в национальной сборной, роль, которую Клопп никогда не занимал ранее, но тип позиции, который недавно привлек уважаемых клубных менеджеров в разных частях мира. На следующем летнем Чемпионате мира Маурисио Почеттино будет отвечать за мужскую сборную США, Томас Тухель будет руководить Англией, Карло Анчелотти будет у руля Бразилии, а Юлиан Нагельсманн продолжит свою работу во главе Германии. Ни у кого из них не было предыдущего опыта работы с национальными командами; их репутация была построена на успехах в ведущих лигах Европы, так же, как и у Клоппа.
Сам Клопп связывался с предложениями возглавить сборные США и Англии до официального присоединения к Red Bull, но отклонил оба предложения, взяв паузу в игре. Теперь, когда его отпуск завершен, бывший босс «Ливерпуля» заявил, что он по-прежнему не может говорить о привлекательности роли в национальной сборной, несмотря на приток менеджеров из клубного футбола, и он также не считает эту работу менее требовательной.
«Понятия не имею», – сказал он, громко смеясь, размышляя, почему клубные менеджеры заняли международные посты в последние месяцы. «Я действительно не знаю. Как футболист, если бы мне кто-то сказал, что у меня есть шанс стать игроком сборной Германии, честно говоря, я не знаю, что бы я сделал для этого. Правда? Что мне нужно сделать? Что мне нужно продать? Свою душу? Это безумие, как сильно я мечтал об этом – каждый в футболе. Это безумие, и тренер не совсем такой же, но если вы хотите, так сказать, служить своей стране, я это понимаю, и это было бы огромной честью, но для меня пока что я никогда не был в такой ситуации. У меня был контракт в клубе, и у меня есть, не контракт, но в этот момент я не могу по-настоящему видеть себя тренером, и это не просто идея, [я] не [как] дети, сидящие в углу и говорящие: «Я не хочу этого делать». Просто я знаю, что мне нужно для этого. Мне нужно быть на пике своей игры. Если я не такой, я не хорош. Если я не хорош, зачем мне это делать? В этом нет смысла. Вот причина».
Клопп также не стремится занять должность тренера сборной Германии после Чемпионата мира.
«Работа, в моем понимании, это интенсивная работа – быть тренером национальной сборной», – сказал он. «Люди говорят: «О, он работает только каждые три-четыре недели, и все такое, и он собирает игроков, и все они хорошие игроки, так что я не знаю». Я никогда особо об этом не думал. Я самый большой сторонник Юлиана Нагельсманна. Это так. Я надеюсь, что Германия станет чемпионом мира, и он подпишет контракт еще на несколько лет».
Тренерство «по-другому»
Длившаяся несколько недель простуда Клоппа летом 2024 года привела его к двум выводам: первый – он ни по чему не скучал в тренерской работе; второй – ему нужно было что-то еще, чтобы занять свое время.
«Я довольно быстро понял, хотя я и наслаждался отдыхом очень сильно, что это просто самый долгий отпуск в моей жизни, а не будущее», – сказал он. «Я не буду бездельничать. Я обожаю своих внуков – правая рука, левая рука, вам нужно, возьмите, без проблем, но 24/7? Вы шутите? Сидеть в углу, строить дом, а потом он его разрушает? Да ладно! … Это прекрасно. Это прекрасно, но не круглосуточно».
Он был представлен как руководитель глобального футбола в Red Bull в октябре, прежде чем официально приступить к этой роли в январе. Эту работу он описал как «быть фанатом, имеющим большее влияние». Его влияние довольно значительно – Клоппу поручено разработать и внедрить тактическое видение для международной сети клубов компании, четыре из которых находятся в мажоритарной собственности, три, в которых Red Bull имеет миноритарную долю, и один – Ред Булл Зальцбург – где компания является его главным спонсором. Это первая в своем роде должность в Red Bull, редкая надзорная роль, даже если модели владения несколькими клубами сейчас очень популярны в футболе, и сама по себе достаточно энергичная для «настоящего мастера игры», по словам Гомеса.
«Это роль в Red Bull, которая никогда раньше не существовала в такой форме, в рамках действительно привлекательной клубной сети», – сказал Гомес. «Здесь у него есть шанс сформировать что-то новое, решительно продвигать развитие вперед и оставить свой след. Его подход идеально соответствует Red Bull, потому что на протяжении всей своей тренерской карьеры он всегда развивал команды и клубы. Что меня впечатляет больше всего: он хочет продолжать учиться каждый день. И с этим мышлением он вдохновляет всех остальных делать то же самое – учиться».
Клопп сказал, что стилистически он идеально подходит для Red Bull, потому что «моя жизнь была похожа на философию Red Bull. Это идеальная организация игры без мяча, высокая интенсивность, такого рода вещи». Однако это не единственное общее между Клоппом и его новым работодателем.
«Жизнь футбольной команды Red Bull похожа на мою жизнь в качестве менеджера большую часть моей карьеры», – объяснил он. «Когда вы проводите очень хороший сезон, другие команды купят лучших игроков. Мы не самая большая рыба в море. Только последние четыре-пять лет в «Ливерпуле» [где] было по-другому. До этого мы играли исключительно, и кто-то забирал [Роберта] Левандовски, [Филиппе] Коутиньо, кто бы это ни был, [Нури] Шахин. Вы говорили: «О боже, куда вы идете?» [Марио] Гётце. Это значит, что вы должны справляться с этим, и именно так я создал философию, и эта философия очень хорошо подходит футбольным командам Red Bull».
Клопп описывает свою философию как двуединую. Общая философия заключается в том, что «мы хотим быть резервом талантов для – я не хочу использовать слово «футбол», но для футбола», главным образом за счет развития молодых игроков. Эта концепция достойна восхищения, но в мутной среде владения несколькими клубами существует воспринимаемая нелегитимность, когда идея применяется на практике. Клопп не особенно расстроен критикой.
«Я знаю, я сказал в Германии на своей первой пресс-конференции, [что] я хочу давать людям крылья», – сказал он. «Люди могли бы сказать, что это немного дешево использовать слоган [компании], но если я на 1000% честен, это во мне. Я всегда этого хотел. Я всегда хотел молодых игроков и заставлял их летать, поэтому теперь я говорю, что хочу дать им крылья, и это слоган Red Bull, вы можете сказать, что это дешево, но это было просто здесь. … Я знаю, что люди думают о моделях владения несколькими клубами. Это похоже просто на деньги, это похоже на обмен игроков из А в Б. Этого не происходит. Это на самом деле не происходит. Сейчас это сложно, и это не совсем то, чем мы здесь занимаемся».
Вот где вступает в дело игровая философия – и где Клопп возвращается в режим тренера.
«Игровая философия – это философия, основанная на стабильности, потому что если вы хотите дать молодым людям шанс развиваться, вы должны убедиться, что они не перегружены постоянно», – сказал Клопп. «Они не готовы к этому. Они никогда не скажут это вслух, но внутри у всех нас есть этот голос – действительно ли мы готовы к этому? Не уверены, поэтому вы создаете окружение и основу, которая действительно стабильна и на футбольном поле, это связано с тем, как вы защищаетесь, и если это так, то все это понимают. … Отлично, а теперь летайте, прыгайте, будьте смелыми, и ничто не может случиться, потому что пока мы делаем все это, вы можете быть самой смелой командой на планете, потому что вы совершаете ошибку, нет проблем, но вы делаете ее примерно в 70-80 метрах от наших ворот, у вас есть возможности отвоевать мяч обратно, пока это не произойдет здесь. Вы можете по-настоящему сойти с ума – проброс между ног, пас пяткой, что угодно. Делайте. Будьте свободны. Покажите свой талант».
Клопп сказал, что он «не тот, кто точно говорит всем, как это делать», а скорее представляет идею тренеру, что соответствует его роли человека, который «видит себя наставником и спарринг-партнером», по словам Гомеса. Энергия, которая всегда проявлялась в его частых выступлениях перед СМИ в качестве тренера и во время этой 45-минутной беседы, так же очевидна для Гомеса, который снова и снова возвращается к теплоте Клоппа. Возможно, его чаша была полна чуть более года назад, но сегодня Клопп, кажется, источает энтузиазм, возможно, это результат достижения баланса между работой и личной жизнью, который ускользает от столь многих из нас.
«Он очень сосредоточен, предан своему делу и в то же время невероятно эмпатичен», – сказал Гомес. «Он увлекает всех за собой и заставляет их чувствовать: «Эй, я здесь для тебя – обращайся ко мне в любое время». … У него невероятная способность устанавливать контакт с людьми. Он прямолинеен и абсолютно откровенен, но всегда уважителен. И он покидает каждую встречу, наполненный позитивной энергией и мотивацией для всех участников. Я искренне ценю его выдающиеся «мягкие навыки»».
Стиль руководства Клоппа кажется терпеливым; он несколько раз настаивал, что все не произойдет «в одночасье», хотя некоторые идеи он уже привел в движение. Он сказал, что это была его идея для команд Red Bull играть в четыре защитника в этом сезоне, включая нью-йоркскую команду, которая играла с пятью защитниками на пути к финалу Кубка MLS в 2024 году.
«Вы, возможно, помните, когда я пришел, мы играли с пятью защитниками, по-другому», – сказал он. «В новом сезоне мы все играем с четырьмя защитниками, и это либо 4-3-3, либо 4-2-3-1. В некоторые дни – настоящая 4-4-2, без проблем, но мы должны договориться о нескольких вещах, и дело в том, что посмотрите, лучшие команды мира играют с вингерами. Старая система, это было как 4-2-2-2. Вингерами были фуллбеки, но нет. Есть хорошая причина, почему, это было бы слишком долго – я мог бы написать об этом книгу, кстати – так что вам нужны игроки в этой зоне, это не обязательно должно быть всегда одно и то же, и прежде всего, игроки должны уметь защищаться на этой позиции. В схеме 4-3-3 моими двумя вингерами были – большую часть времени в «Ливерпуле» – Садио [Мане] и Мо [Салах]. Звезды мирового класса все равно должны были выкладываться по полной, поэтому все остальные поддерживали их и выводили к воротам, заставляя их [забивать], так что это общая идея».
Стиль игры, как всегда, занимает центральное место в Red Bull, до такой степени, что Клопп утверждал, что он имеет больший вес в управленческих решениях в сети клубов компании, чем в большинстве их аналогов.
«Если мы, например, увольняем менеджера, я хочу делать это по правильным причинам, и если мы нанимаем менеджера, я хочу делать это по правильным причинам», – сказал он. «Обычно в такой ситуации меняют менеджера, потому что результаты не соответствуют ожиданиям, и почти никогда из-за неправильного стиля игры. В основном это результаты, и следующего, кто приходит, вы подписываете под давлением. Это как: «О, Боже мой! Мы должны уволить менеджера! Кто есть на рынке? Никого. Мы все равно должны его уволить! Вау! Кого мы возьмем?» Что это? Кто это? Он тренировал где-то пять лет назад. Вот кого вы берете, а мы не хотим так поступать. Следующее: мы уже знаем, что в будущем нам понадобится больше тренеров, поэтому мы стараемся искать тренеров по всему миру. Мы на виду. Никому это не интересно, потому что мы привыкли нанимать их под давлением. Так оно и происходит, и обычно это как-то работает, глоток свежего воздуха, все эти вещи».
Возможность влиять на найм и увольнение менеджеров – это, пожалуй, самое большое различие между прежними обязанностями Клоппа и его нынешними задачами, особенно для того, кто «делал то, что говорил кто-то другой последние 25 лет, и я просто привык к этому». Возможно, сейчас у него по большей части свободные субботы, но некоторые рутины остаются прежними. Он сказал, что смотрит столько же футбола, сколько и раньше, просто команды другие. Его штат состоит из бывшего помощника Томаса Тухеля Жолта Лёва и его собственного бывшего помощника Питера Кравиеца, которые также просматривают каждый матч команды Red Bull, не как «судьи», а делясь информацией с менеджерами «если это нужно, потому что в идеальном мире ни одному тренеру это не нужно».
Короче говоря, работа в Red Bull вполне удовлетворяет его тренерский зуд.
«Я управляю. Единственное, что я не на поле. Иногда я стою в стороне, – сказал Клопп. – Я не тренирую, но, по сути, я это делаю, по-другому».